Денис Лимонов: «Мы выявляем болезни белорусского общества»

Нет, уважаемый, это Вы часть массового бескультурья. По беларусской традиции путаете выживание с жизнью. ЛЦ один из очень немногочисленных интересных актеров на сцене бел. искусства, и уже часть его истории.

Хороший гражданский акционист это непредсказуемый и анонимный акционист.
Существует замечательное мнение, что контр-культурная, и нисколько не продуманная в конспиративном отношении деятельность по привлечению внимания к «проблемам» и «болезням» сегодня, это хорошо законспирированное привлечение внимания либо к собственной персоне, либо собственно коллективной, партийной идеологии этой самой контр-культуы (?!)
Минские флеш-моберы образца 2006 разве не были удивительным примером гражданского активизма? Хлопать в ладоши на улице в среду, не ярче и не опаснее кипиша в автобусе номер23? Акции Молодого Фронта, Фемен, это у нас в Могилёве уже не считается активизм?)) А неуловимый уже более 20-ти лет, гордость и символ противостояния, — Мирон, выходит, тоже ни какой не активист? Почему ни одного упоминания о нём на ресурсе?
Или всё же основная проблема в том, что они придерживаются более правых взглядов и не идут сознательно в лапы репрессивной системы?
Категорически солидарен с каждым, кто выступает, в том числе и открыто, против режима. Но в этом противостоянии иногда важен результат, а не видео на ютубе, и не настоящие лица имена юных артистов. Мирона противник знает только по оставленным запискам, но его никто не видел ни одного раза. А вашем случае, мне менее всего интересно, анархисты в кадре или антифашисты, художники или, например, слесари-электрики. Важно другое. Если женщина, которая написала открытое письмо узурпатору, и начала месяц назад сухую голодовку против смертной казни предполагаемых террористов, всё же погибнет от истощения, если письмо Дениса Лимонова генпрокурору оставят без внимания, и впоследствии навлечёт на автора очередную волну карательных мер, нужно ли будет признавать, что подобного рода активность здесь уже не работает? А повода для самолюбования, к сожалению ещё пока очень мало.

Я тут подумал, что все-таки нужно ответить Сергею, хотя я и не знаю чем мой ответ окажется полезным в данной дискусии и уж точно это обсуждение не приведет к какому-то результату, к эффективности — которую все так старательно ищут.
Мне кажется тут налицо очень простая вещь. Денис написал письмо. А многие белорусские художники и имеющие к белорусскому искусству люди посчитали это такой пиар-стратегией и за это его критикуют. Я считаю что это критика не имеет никаких оснований. Я хочу объяснить почему.

У нас есть сейчас два парня — Коновалов и Ковалев, которых ждет расстрел. И у нас есть люди, которые публично сообщили о том, что они несогласны с приговором суда. Кто-то пишет письма, кто-то объявил голодовку, кто-то говорит что у него есть новые факты. То есть формально мы имеем некие виды континформации, мы имеем какие-то средства с помощью которых мы можем проводить дискуссии (что и было сделано), мы можем говорить что расстрел этих ребят — несправедливость. Мы говорим об этом открыто, а не в фэйсбуке. У нас для этого теперь есть все основания, разве не так? То есть мы можем сказать — проверьте вашу почту, господин Конюк А.В! Результатом может стать именно такой десятимилионный крик, массовое несогласие с результатом дела.
Я думаю, что лучшим вариантом, эффективным, мог бы стать заказ какого-нибудь Рэмбо с вертолетами, который бы освободил ребят, но его нет и как его найти я не знаю. И денег на такой заказ у меня лично нет. На мой взгляд, эта самая эффективная стратегия. Но она не относится к сфере искусства, разве не так?

И если это искусство, и оно появилось в Беларуси, то ни минуты не думая нужно распространить это заявление по всем каналам каким возможно. Чтобы те, кто хочет смерти этим ребятам приняли участие в нашей дискуссии, на наших основаниях. И в результате изменили свое мнение. Мне интересно почему так многими уважаемая искусствовед Т.Бембель не берет это письмо на обсуждение в своей передаче на белорусском государственном ТВ? Почему, вы, Сергей, если имеете какие-то данные о стратегии Мирона (я не знаю кто это), ничего об этом не говорите? Почему у нас отсутствует аналитическая информация об этом деле на порталах независимых СМИ? Если бы такая информация была, Сергей, мы бы не спорили, а сравнивали стратегии Дениса Лимонова, Мирона и дргуих. Но пока у нас никто не пишет о Мироне, будет только Денис Лимонов.
Нужно больше говорить, больше спорить. Пока же я не вижу ни разговоров, ни споров, ни аналитики. Ничего. Я беру Дениса Лимонова, кто-то берет голодовку, кто-то напишет о Мироне — тогда будет более-менее понятная, объективная информация. Это будет уже интересно. А пока все молчат, извините, только Денис Лимонов. И только, как вы говорите, пиар. Поступок Дениса — очень сильный в любом смысле и нужно о нем говорить как можно больше. Искусство выступает против смерти. Приводите другие примеры из современного белорусского искусства — тогда будет диалог.

Спасибо за развёрнутый ответ, Александр. Критиковать Дениса сегодня нет необходимости, а поддерживать его нужно. Другое дело, что говорить о арт-группе ЛЦ как о единственном примере гражданского актививизма не следует. Особенно тогда, когда кто-то держит голодовку, а кто-то не первый уже не один год сидит в баларуской тюрьме, за свой активизм. Поэтому, если я и критикую в комментарии кого-то, то скорее Вас)) Как я понимаю, другие критикуют Дениса за «пиар», но в этих словах есть смысл, потому что и пиар тоже должен быть продуманным и уместным.
О Мироне я вспомнил в качестве примера уже известного, правильного и анонимного активизма. Как зовут этого человека на самом деле, никто точно не знает, и один ли он такой. Сегодня, вероятно, у него есть и последователи. Это тот самый активист, который каждый год 25 марта ночью каждый год вывешивает большие бел-чырвона-белыя сьцяги в разных труднодоступных и хорошо обозреваемых местах разных беларуских городов. Он оставляет у основания флагштока послание для кгб, с поздравлениями, и подписывается под ней – Мирон. В Минске в эту ночь на некоторые объекты выставляют специальную охрану для его поимки, но флаги утром, не смотря на это, всё равно продолжают появляться. Обычно о нём пишут раз в году.

Спасибо, Александр!

Сумбурно, но уже понятней, что за огурцы продаются в наших магазинах. Вы же журналист и хотите дискуссию. Журналисты обычно относятся к своему материалу критично, проверяют информацию. Художники же мистификаторы по своей природе, но это уже их горький удел придумывать даты, группы и персонажей. Я только не понимаю, это у них элементарный страх, не пойти дальше и не выступить коллективно? Страх по-человечески понятен, многим рискуешь. А трусость – не очень. Зачем тогда группа и ее ультра-левая риторика? Есть Денис и его поступок. Поступок сильный и искупает многое «неудобное» в его образе. Ребята из «Войны» тоже поначалу котами в МакДональдсе швырялись, а потом выросли. Художнику надо дать шанс вырасти и понять себя. Критическая рецепция может этому помочь.

Здесь столько несоответствий между индивидуальным и коллективным, документированным и анонимным, публичным и личным, что они, эти несоответствия, очень затрудняют оценку происходящего. Происходящее же интересно именно тем, что оно живое, переферийное, неоформившееся и запутавшееся в идеологиях. И конечно совершенная клоунада и с правоохранительными органами и за круглыми столами. (Собрались эксперты – инсайдеры об аутсайдерах – художник или притязает? Благо, эксперты быстро осознали роль своей экспертизы, и не пошли дальше, молодцы!). Как подобные дискуссии помогут художникам понять себя? С другой стороны, если все эти акции для того, чтобы мир откликнулся, то странно ответное молчание. Поэтому я и предлагаю: дайте им поговорить о себе, только так говорящий субъект входит в общественный строй и может с ним взаимодействовать.

Только вот цитатой из Виленского Вы насмешили. У вас что, своих слов нет? Сергей вот пишет об активизме, как политическом активизме, оппозиционном. А вы ему: «искусство против смерти» (голливудские звезды против голода в Африке, рок-музыканты против диктатуры), что сути не меняет. Мне кажется, что Денис сейчас где-то на грани между первым и вторым, на переферии каких-то полу-существующих, маргинальных процессов). ЛЦ — точно не активисты оппозиционного толка, не как Мирон, без ориентации на белорусскую культуру и даже враждебные ей. Ультра-левые – это тоже такая маска, иногда для эпатажа, иногда для оправдания собственного поведения (захотел украсть сырок – в ультра-левых знаю толк). В ситуционистах они, как и вы, совсем не разбираются, но что-то повторяют, нахватавшись модных словечек. Рабочий класс им в душе глубоко противен, как и люди в автобусе (представители рабочего класса), что видно из ролика «Кипиш», и оттого их солидарность – еще одна маска. Капитализм они хотят критиковать и иметь одновременно, вместе с пост-литературой и другими видами буржуазного (в хорошем смысле этого слова) искусства. Критиковать капитализм, его не имея, – ход не новый, и сами знаете на что похоже. На сегодняшний день ЛЦ куда-то встраивается, чего-то хочет, не уверена, что осознанно моделируя типы социального мышления, идеологии и т.д., скорее интуитивно их имитируя по мере своего интеллектуального роста. Что ни хорошо и ни плохо. Пиар, как и его разоблачение, здесь не при чем. Просто для ЛЦ нужна грамотная, разумная критика, вместе с доброжелательным отношением к художнику, чтобы он, как флора и фауна, смог вырасти в благоприятном для себя местном климате. Или наоборот: гонения на Родине и признание за пределами страны, только это стало уже совсем клише.

P.S. Про социальные сети – не наезд, просто хотелось оформленного ответа. Зачем так оправдываться? Единственное замечание: распространение информации через социальные сети с верой, что мир откликнется, в этом есть что-то от провинциального утопического мировоззрения. Изоляция и маргинальность таким образом не преодалеваются, т.к. откликов и перепостов мало.

P.P.S. Этот пассаж про Лимонова-политика Вас разоблачает, вы – член фан-клуба, имиджмейкер и, видимо, готовите захват власти))).

P.P.P.S. Что еще можно сделать для спасения Коновалова и Ковалева? Дискуссии, конечно, важны, но чем можно реально помочь?

Я не об этой беседе конкретно, а об общей вашей деятельности. Просто где еще с вами пообщаться? И вообще, спасибо за интерес и за комментарии.

В России художественный протест — давно используемая стратегия борьбы с государственной машиной. Вспомним недавние дела против Барто или «Войны». Поскольку ЛЦ если не экспортирует напрямую, то находятся под впечатлением от модели последней, то, может быть, можно было придумать более действенную стратегию? Пока получилось: поджог паспорта, единичное письмо, бегство – все с установкой на поражение. Среди россиян события в Беларуси интереса почти не вызывают (или были найдены неправильные способы распространения информации. Я бы искала выход на главные новостные каналы). Поддержки с российской стороны точно не дождешься. Намного действенней для Дениса было бы оставаться в стране, провоцировать власть и тем самым создавать медиа-поводы, привлекая журналистов. Если преследуют – документировать преследования. Почему-то совсем беззащитные украинские девочки не побоялись стоять голыми на морозе против здания КГБ, а ультра-левые белорусские мальчики испугались районного участкового.

И «Кипиш» мне не нравится, потому что все сделано так, что публика априори вынуждена молчать и отводить глаза, как обычно реагируют на психически неуравновешенных людей. И весь этот образ городского сумашедшего/святого – исторически избитый типаж и отдает русопятостью. Мне доводилось в общественном транспорте слышать много любопытного. Народ недоволен и в карман за словом не полезет. Люди не стесняются в выражениях. Намного интереснее был бы перформанс, в котором активист, замаскированный под рабочий класс, вовлекает пассажиров в крамольный разговор и документирует их реакции. Где та грань, за которой люди начинают бояться? Людям надо давать голос, а не редуцировать их до «героев Зощенко и Аверченко». Наоборот, надо выводить их из этого состояния.

«Ультро-левое» недоискусство в недополитике здесь, в Минске, не проканают, Александр)) Здесь вам не там)) Сорри. Но Вы, и правда, кажется, запутались, и других путаете. Если «притязание на искусство» под шумок как-то срабатывает на своей новизне, то «притязательная политика», в нашей ситуации, может не принести никаких хороших результатов.
Какой тут Делёз — Виленский, какой «Голливуд», постконцептуализм, и другие художественные «стратегии», если речь, идёт о двух осужденных на смерть представителях беларуского «пролетариата»?
А что же Вы о правах человека не вспомнили ни разу?)) Или буржуазные конвенции Вас не заботят? Не хотите быть заподозрены в солидарности с теми, кто отдал, и продолжает отдавать свои другие жизни в этом мире за эти парочку либеральных словечек?

Ок, поступок мужественный, гражданский жест – отважный, протест – отчаянный. Мне, как только я о нём впервые прочёл в Ф-Буке, сразу это очень заинтересовало и понравилось. Зацепило. Но, чем больше об этом поступке говорят критики и художники, чем больше праздных и «художественных» качеств стараются в нём увидеть, тем менее честно и благородно он выглядит. И меньше обнадеживает его перспектива. А мусора у нас юмора абсолютно не понимают, и «политическим искусством» не увлекаются, как мы. Поэтому пока не существует никакой официальной реакции на это письмо, предлагаю считать любые разговоры на эту тему бессмысленными.

(захотел украсть сырок – в ультра-левых знаю толк)
Sasha Razor, а за это Вам специальное спасибо!))

21.01.2012 (завтра, суббота) в 21.00 по Минскому времени на канале http://www.ustream.tv/channel/yakizdat участники группы «Липовый цвет» Юлий Ильющенко и Екатерина Самигулина ответят на некоторые, на наш взгляд действительно важные, вопросы и выпады, многие из которых прозвучали в комментариях выше. Если у вас не будет времени и возможности посмотреть нашу трансляцию, то она будет чуть позже доступна в записи. Можно будет дополнительно задавать нам вопросы в чате на самом юстриме или по скайпу yuli.ilyshchanka

Юлик и Катя,

У меня в кефир может не получиться.
Вот, на всякий случай, дополнительный список вопросов.
Может, какая добрая душа запишет ответы?

1. Что произошло? Поддерживаете или нет? Зачем Рахленко придумали?

2. Сколько лет вам было в 2004 году и как выглядело ваше творчество?

3. Одно из определений группового творчества подразумевает коллективность создания и анонимность авторства. Т.е. должно быть неважно, кто сделал, т.к. все вместе приняли решение и распределили обязанности. Каким образом это происходит в ЛЦ?

4. Что за история с воровством продуктов? Что вам удалось «освободить от государства»? Оправдываете ли вы это при помощи какой-то идеологии? «Сырок», как и его потребление — это была групповая акция или индивидуальная?

5. Верите ли вы в теорию классов? Как вы относитесь к рабочему классу? Считаете ли вы себя его частью? Почему деятельность ЛЦ направлена на солидарность с рабочим классом?

6. Являетесь ли вы частью общества потребления?

7. Где вы определяете себя на политическом спектре, и как это проявляется в вашем творчестве?

8. Как вы относитесь к белорусско-язычной культуре и языку? Являетесь ли вы патриотами Беларуси?

9. Сколько болезней белорусского общества вы уже вскрыли и сколько еще планируете? Эти болезни, они специфичны для белорусских граждан или вообще общечеловеческая беда (например, штамп «ходить на работу»)?

10. Что будет дальше?

С наилучшими пожеланиями,

Саша

Люди, ко всем вопрос:
Почему до сих пор нет никакой коллективной петиции в поддержку Ко&КО?
Или она уже есть? Я бы подписала и других попросила. Те эксперты за круглым столом, что Дениса так детально и грамотно обсуждали, чего они ждут? Если бы было какое-то публично циркулируемое коллективное прошение и много людей подписалось, то может быть хоть что-то из него вышло?

po povodu Vilenskogo i levogo iskusstva — estb xoroshaya statiya na openspace, kak otvet Anatoliy Uliyanovu. pri vsem moem uvagenii k ideyam poslednego v dannom sluchae ya na storone Vilenskogo http://www.openspace.ru/art/projects/15960/details/16073/?expand=yes#expand no takge, pri vsem razlichii ix poziciy, dlya menya estb mnogo obschego po chasti kritiki «segodnya» ili togo «status quo» (ne tolko v iskusstve) s kotorym my vynugdenny imet delo. ne vigu bolshih problem v soedinenii diskursov ob obyekte (kak eto y Vilenskogo) i subeykte (kak eto u Uliyanova). mne kagetsya, moget poluchitsya segodnya interesnyi splav iz idey oboih.

cialis 10 mg

tadalafil for sale

cash in 1 hour

where do you buy viagra

colchicine drug price